У половины манги было сложное детство. И ни у кого нет такого самолюбия и эгоизма. Более того, часть проблем с прошлым он себе создал сам, отталкивая людей которым он был дорог.

Это только Саске думает что так легко. Заботиться о других - в этом и есть счастье и сила, а он просто уничтожает себя изнутри, кому от этого легче?
И Саске это понимает, просто он уже забрался в полную, простите, жопу... Когда у человека появляется сила ему надо еще и еще, он чувствует власть которую ему дает эта сила. Потом появляется надменность и жестокость. Сюська не выдержал испытания силой и теперь расходует ее впустую.

Отредактировано Naoko-chan (2008-11-21 09:35:14)

Бонька,
но ни Нейджи не пришло в голову предавать деревню в поисках силы.

А Саске продался человеку, который вальнул лидера его родной деревни.

Предательство заключается только в убийстве и "трогание деревни пальцами"?

Неджи дрался с Хинатой не из-за своего самолюбия, а за прошлые обиды. И сила, которую он получал он тратил не на вы**оны и не на убийства. Он самосовершенствовался и в отличие от Саске осознал свою неправоту.
Насчет погони за силой. Смотря на какие цели будет потрачена эта сила и как она достигается. У Саске эта жажда превратилась в нездоровое желание, вспомнить хотя бы момент, когда он кинулся на Орочимару, который якобы "ничего не мог ему больше дать". Брать силу, брать любовь, ничего не давая взамен это Сюськин девиз.

Жизнь шиноби это служение своей деревне. Поэтому уход из Конохи это как элементарное... дизертирство.)) Что равноценно предательству. И это только формальная сторона вопроса, а как он предал чувства Наруто и Сакуры?

А если бы он не ушел из деревни, он бы предал самого себя, если бы не осуществил собственную месть, а это самое страшное...

А мне кажется вот как раз таки и предал, он ушёл к Орочимару, бросил единственных сюдей, которые его понимают, а теперь хочет уничтожить деревню, за которую Итачи жизнь погубил, якобы потому что теперь Саске хорошо относится к Итачи он должен уничтожить Коноху....тупо...этот момент я вообще не поняла...это помоему уже не какие-то его внутренние чувства, а уже клиническая стадия Х_х

За это я его как раз ненавижу, он помоему завёрнутый на этой своей мести Х___Х

Полностью согласна.

Действительно, сейчас уже глупо кричать: Саске, ты козел, раз ушел из деревни! Все-таки согласитесь: месть местью, но он еще и волновался за Наруто, пологая, что если победить Итачи, то не только отомстит, но и не допустит поподание Наруто в лапы Акацек. Еще я вот, что думаю: он всю жизнь жил лишь ненавистью и местью, воспитывался у Орочимару (и ясный пень, что не венки плести, а убивать), а после стольких лет одиночества, предательтсва - Мадара сообщает ему, что все,для чего он жил, является лишь илюзией и он всю жизнь ошибался..И тут же говорит ему, что виноват Данзо - я думаю, Кешик может развивать сюжет в этом направлении..Ну, типа, что Саске не последний гавнюк и что он пошел не просто так на Коноху....Если только Кисимото опять не объяснит нам это какой-нибудь фигней или тупо не прикончит персонажа без объяснений

А кто бы его учил? Какаши? Если вспомнить экзамен, то Какаши сам перепугался, когда появился Орочимару.Он должен был полностью отдаваться тренировкам, думать только о тренировках, а тут бы Сакура постоянно орала "Саске-кун!". Возможно, он и правда бы достиг силы в Конохе, которую хотел, но явно не за такой короткий промежуток времени.

Эм...Мы не мужем судить о его чувствах, лишь потому, что у нас такого не произошло...Наруто единственный кто хоть чуть-чуть мог бы его понять, за что он и ценил его дружбу и ценит, думаю, до сих пор. И явно станешь помешанным, когда "такое" происходит на глазах, я еще удивляюсь, как он не попал в психушку)))

Думаю у парня точно есть некоторые отклонения на тему мести и его братца и я его в этом не виню, в принципе, этого следовало ожидать))

Чем он обязан? Что она ему такого сделала, кроме того, как приказала убить всех его близких? Он не был привязан ни к кому в этой деревне(ну кроме некоторых личностей)

Вот уж не надо...Сколько раз они нарушали все правила шиноби...Поэтому говорить, что они должны быть остолопами, которые бесприкословно выполняют приказы, явно неправильно...Не думаю, что Наруто будет выполнять приказ, который противоречит его мировоззрению))

Он никого не предавал, об этом я уже говорила....

Кто это, мне интересно, она? может его воспитали родители?

Да, согласна. Наш разговор ни к чему не приведет, поэтому пусть каждый останется при своем мнении)))

Ня...какой интересный спор у вас получился...Согласна со всеми сторонами! Хотя, есть и свое мнение. Например, могу сказать точно, что Третий не старался воспитывать шиноби - бесприкословно выполняющих приказы, да и еще верных "псов" Конохи. Он хотел воспитать в них "дух огня", который отчетливо проступает в Наруто, но уж точно не таких людей, которые обязаны "деревни всем" - нельзя навязать любовь силой, а имено так по твоим словам и выходит amnezia, что противоречит Третьему. Еще я не согласна с тем, что Коноха его вырастила и воспитала - после наподения Кьюби таких детей было очень много, их наверняка обеспечивали самым необходимым, но уж точно не могли подарить любовь, которую дарит семья. Конечно, Коноха воспитывала Саске, но у него уж точно не было кого-то кто похож на Ируку, заботящимся о Наруто. Кстати, действительно были моменты, когда Наруто нарушал приказ. И если не ошибаюсь, то и не только он.
Дальше. Не согласна с тем, что Саске обязан был покинуть деревню. Может, Бонька, мы и не можем понять горе Саске, его боль и ненависть, но согласись, что у многих героев этого аниме было детство гораздо хуже, чем у него. Я говорю не только о Наруто, но и а других. Я немогу винить его за то, что он ушел: его воспитали как Учиху - гордого и сильного, притом Итачи позаботился о ненависте в его душе; но давайте будем честны перед собой - его гордость была разрушена из-за силы Наруто. Он легко поддался искушению в роли Орочимару: если он может стать сильным за пару лет, а не за целый десяток, то почему бы и не уйти? Это показывает насколько слаб он духовно, что подверждают и последующие за этим события. Думаю, он просто поддался "разрушению" и сейчас он выглядит жалким и нечтожным предателем. Если Наруто сможет помочь Учихе это понять, то основная задумка аниме будет выполнена. Мне кажется, что неправильно обсуждать героя, которого ты либо любишь, либо ненавидешь - суждения будут абстрактными,доказательства слабыми, а оппонент все равно будет стоять на своем. К тому же каждый герой Кисимото - это прорисованая личность, несуществующая в нашем мире. Так что пусть позабавиться старичок=). Но так как это личность, то давайте не забывать о том, что она будет со временем меняться: так что не судите заранее - пока ни кончится аниме- это не имеет смысла.

Согласна чтов Конохе большое ударение делается не только на правила, но и на любовь к своей деревне. Только что-то не видела я у Саске такой любви. Это необязательно должно быть беспрекословное подчинение приказам (тот же Наруто часто отказывается выполнять те или иные миссии), но что-то Саске должен бы был почувствовать, когда уходил. Согласна, может он человек совсем другого типа, но ведь может же он сильно ненавидеть, а значит умеет и любить. Но все же он предал Коноху, он не просто ушел, он ушел к опаснейшему врагу своей деревни, по своей воле. Это ли не предательство? Это может звучать пафосно и т.д., но Саске перешел со светлой стороны на темную и тут уж не меняет дело его детство, родственники и месть.

Как я уже говорила - нестоит винить героя за то, что таким его изобразил автор. Ох, конечно Саске поступил так не из лучших побуждений: он ушел, чтобы свершить свою месть как можно быстрее, даже неволнуясь о том, что Орочимару собирался завладеть его телом. Мне кажется, что здесь все-таки в чем-то повинна печать Орочимару, так как до появления Санина Саске не спешил куда-либо уйти. Я думаю, что не стоит его уж так и винить за это: исполнить цель всей "своей жизни" - как он говорит, за несколько лет, вместо того, чтобы угробить эти годы на спасение кошек с дерева, и некоторых серьезных миссий, которые как ему казалось несделают его сильнее. Будем честными: Наруто всегда был более упорным уже только потому, что он не был "гением" и нехватался за свою фамилию, как за утешительный приз. Может, если бы Наруто знал о своих родителях он был бы таким же как Саске? В общем, я могу понять уход Саске из деревни, но вот стремление Кешика сделать его еще хуже - я не понимаю. Скорей всего Саске - это лишь способ показать нам духовную силу Наруто: то, как он стремиться вернуть Саске, помочь ему, как называет своим братом - все это раскрывает нам характер Узумаки, делает его сильнее. Маловероятно, что Саске убьют: все-таки он названый брат Наруто, мне кажется, что со стороны Кешика было бы глупо и жестоко убивать еще и "брата" Узумаки