Кенски написал(а):Ну думаете что Наруто специально говорил также как и братец Учиха(это еще спорно, я точных диалогов там не помню), и тем более он видимо хотел разозлить Саске чтобы тот ждрался с ним без жалости.....что до Чидори и разенгана Саске только сделал трещину...тут мы можем еще и мувик вспомнить где Саске тоже чидори сделал трещину, а Наруто добил уже...мне все таки кажется что разенган мощнее^^
Вот точный диалог Саске и Наруто, с самой больничной палаты. ( Так как мои ебаные соседи опять разбудили меня в 8 утра в субботу, у меня было время ещё раз пересмотреть эту серию. )
С. - это Саске.
Н. - это Наруто.
Саске выбил яблоки из рук Сакуры.
Н: "Ты чего? Чего ты на меня так уставился?"
С: "Эй Наруто..."
Н: "Чего?"
С: "Сразись со мной сейчас!"
Н: "А? Тётенька Цунаде только вылечила тебя, о чём ты говоришь?" (О, слабая попытка Наруто выглядеть другом, он делал вид, что типо отказывался, Мммм... да.)
С: "Просто сразимся! Ты думаешь ты спас меня? Не знаю, как ты связан с Пятым, но то, что она сделала было ненужно."
Н: "Что?"
С: "Ты говорил, что хотел бы сразиться со мной, помнишь? Сейчас есть возможность. Или ты боишься?"
Н: "Ну что ж... Я тоже подумывал об этом..." (Вот и первое доказательство, что Наруто - "суперохуенный друг", лучший друг бы отказался драться на его месте, что бы не говорил Саске. И вообще, не стыдно было Наруто мерятся силами с раненным Саске? На сколько помню, его ещё не выписали из больницы на тот момент, и не выписали бы, если бы он сам не сбежал.)
С: "Пойдём."
Н: "Хм..."
(Ну, и где тут Саске оскорбил или унизил Наруто? Или кричал, ты то, ты сё, и т. д? Помоему, достаточно вежливое предложение подраться, нЭ?)
Они вышли на крышу, Наруто засмеялся.
С: "Что смешного?"
Н: "Ничего, я дрожу от нетерпения думая, что смогунаконец-то победить тебя." ( Да, уж, наверно часто можно встретить лучших друзей, которые аж дрожат от нетерпения, причинить физическую боль лучшему другу? Я со своими подругами только так и общяюсь. Прихожу на тусняк, каждой с кулака в рыло вместо привета и сразу предлогаю дать мне здачи, что бы помертся силами, а то я дрожу от нетерпения это сделать. )
Саске вспомнил слова Итачи, про задание Акацуков поймать Наруто.
С: "Что ты сказал? Такие слова от неудачника вроде тебя?" ( А я и не отрицала, что Саске назвал Наруто неудачником. И вобще, это нормальная реакция на фразу "я дрожу от нетерпения дать тебе в рыло", но Демоном Лмсом же Саске Наруто не называл.)
Н: "Я больше не тот неудачник, которого ты знал!"
Саске опять вспоминает слова Итачи из той драки, Учиха старший говорил что-то, что типо "ты мне сейчас не нужен, я пришёл за Наруто."
С: "Ты... придурок! Откуда такая самоуверенность?!" (Помоему, Саске Наруто называл так с самого начала анимэ - это его любовное обращение к "другу" и Наруто раньше на это как-то было пофиг.)
Н: "Обычно ты слишком спокоен, но сегодня ты столько вопишь. Сам на себя не похож. Или ты уже боишься нашего боя Саске?"
С: "Заткнись и сражайся."
Н: "Только надень бандану. Я подожду." (О, да, Наруто просто истенный друг, мало того, что Саске только что встал с больничной койки, так Наруто сразу же предложил драться ему как равный. Норм друг, сказал бы "сразимся потом, когда ты будешь дйствительно готов к драке", а не стал бы драться, с только что пришедшим в себя после мисии Саске. Наруто, и правда был сельнее Саске, потому, что они-то с Сакурой учатся у Санинов (Наруто у Джираи, Сакура у Цунаде), один Саске как идиот отстался у Джонина (Какаши), ну, раз он Джонин, то как ниндзя естественно слабее Санина. Да и вообще у Какаши не сильно много времени заниматься Саске, он всё время на каких-то там заданиях, на сколько я помню.)
С: "Мне она не нужна."
Н: "Просто надень!"
С: "Ты не сможешь даже коснуться моей головы."
Н: "Нет! Это символ того, что мы дерёмся как равные ниндзя Конохи."
С: "Потому я и говорю о твоей самоуверенности! Ты думаешь, ты мне ровня?!"
Н: "Конечно да! Я не на мгновение не думал, что ты лучше меня!"
С: "Ты меня достал!"
Н: "Это потому, что ты по-прежнему слаб, малыш Саске!" (Что, разве вам это предложение не напоминает коронную фразу Итачи - "Ты слаб, мой маленький, глупый брат.", которую Учиха старший повторяет при каждой встрече с Саске?)
С: "Наруто!"
Н: "Саске!"
Хм... А зачем вообще Саске жалеть Наруто во время драки, если он сам предложил ему померятся силами? Он, что на голову больной, что бы так делать?
По поводу меча, то по законам физики - треснутую, надломленную материю пробить легче, чем целую. Такчто тут не надо, меч сломал Саске своим Чидори, а Наруто просто добил.
И на сколько я поняла логику Кишимото, то по идее Чидори и Рассенган должны быть равными.
Кенски написал(а):На водопаде конца и начала(он там так называется?), когда они сражались и Саске решил получить Мангеки Шаринган...а для этого он должен был убить лучшего друга...и Саске говорил чтото про то каак Наруто стал его лучшим другом. но изза этого тот должен его убить или чтото такое....
Честно говоря, не смотрела этот эпизод, но обязательно ещё посотрю и выскажусь об этом.
Ну, я например тоже могу сказать, что бомжик Вася из соседней мусорки - мой лучший друг, и пойти его мочить, оправдываясь тем, что хочу получить Мангекью Шеринга. Но ведь это будут просто слова, к тому же, Саске ведь Наруто так и не убил, и вообще, то что Саске считает Наруто другом, это ещё не значит, что так оно и есть. Я вот тоже многих знакомых за подруг считаю, но это ещё не значит, что они мне реальные подруги, всегда помогут, поддержат, и никогда не предадут, много раз в этом убеждалоась на личном опыте. Такие друзья, до поры, до времени.
Кенски написал(а):Ну нет...если кто нибудь из них в трудном положении, один всегда пойдет за другого...это ли не дружба?
Хм... А что им остаётся делать? По-логике-то они в одной команде. Да и даже если бы Акацуки вместе с Конохой сражались бы, например, против Звука, то они бы помогали друг другу, потому, что у них одна цель, он как бы не грызлись между собой, на данный момент союзники, и на одной стороне.
Кенски написал(а):Правила приличного тона, пока не узнаешь опонента блолее или менее всегда лучше использовать "ВЫ", на раз ты настаиваешь ..да и
Хм... Да ладно, считай, что мы уже норм познакомились, что бы называть друг друга на ты. Ок?
Кенски написал(а):хм...можешь мне медаль за догадливость дать
Точно, медаль тебе за это!!!! Хех бутылку водки в подарок!!!!!!!
Кенски написал(а):ну извините, если некоторые сообщенпия выглядели "враждебно" ...я лично ничего против тебя не имею, да и вообще против кого либо...ну Саске не в счет
Хех про Саске насмешил. А про остальное, очень рада. Потому, что опоненты в споре - не значит враги.
Setli написал(а):Слушайте, а в каком эпизоде Наруто говорил, как Итачи? Я что-то не припомню!!! Может подскажите?
Кенски написал(а):неизвестно, как я понял по постам Хьюга Хината, когда Наруто и Саске сраались на крыше госпиталя
107я серия первого сесзона, в конце серии.
Toky написал(а):народ, я знаю: аниме я не смотрела, читала только мангу. поэтому мои мнения не в счет. но, я все равно хочу кое-что внести.
во-первых. Хината, во время драки на крыше больнице, саске обозвал наруто неудачником, тупицей и прочей фигней, которой он обливал наруто с самого начала их знакомства. думаю, для наруто это худшее. однако, наруто наговорил саске, что он слабак, и обозвал его саске-ТЯН. что-то в этом я вижу мало сходства с речами итачи.
во-вторых. это обсуждалось давно, но все равно. ты сказала, что на крыше саске не проиграл наруто, их остановил какаши(лох он, сакуру не жалко). но, речь не об этом. вот. саске привык считать себя выше чем наруто, и когда наруто все на той же крыше попросил его надеть повязку, в знак того, что они дерутся на равных, саске лишь заявил, что, цитирую из манги "думаешь, что сможешь сражатся со мной на равных?!" (какие речи заливает, заслушаешься!) так, я опять отвлеклась... вот. когда их супер атаки вманались в баки с водой. саске нехилую дыру устроил (казенную воду изводят! куда хокаге смотрит!), однако, наруто пробил лишь масенькую дырочку. саске понял, что наруто был и остался слабаком, и его самомнение не пошатнулось (я имею ввиду самомнение саске) но, когда он, толи спрыгнул, то ли упал (я не разобрала) он видет как нехило наруто разворотил бак гидроударом. самомнение саске пошатнулось, из-за того, что он понял, какая сила есть у наруто.
в-третьих. про дружбу саске и наруто. Кенски прав. для получения МШ саске нада убить лучшего друга. тогда зачем он так хотел убить наруто!? во втором сезоне по-моему (я точно не помню) наруто говорит саю, что хочет вернуть саске, потому что он его друг и почти ему как брат.
а про лекцию какаши, я могу сказать лишь то, что какаши показал саске, что те кто добивались своего, не удовлетворялись и все оборачивалось трагедией. какаши сказал, что всех близких ему людей давно убили, но он продолжал идти дальше, находит верных друзей, и все тип-топ. однако саске не видит перед собой верных товарищей, и продолжает оставатся на месте, ради мести, не продолжая пути.
это мое мнение из прочтения манги. знаю, бред.
и еще, народ, обьясните мне, тупой блондинке, что такое ИМХО???? на многих форумах вижу, и ничего не понимаю...
Для тебя специально, дословный диалог Наруто и Саске сверху написала, даже с коментариями, прочитай и найди, где Саске просто так, да ещё первым гнал на Наруто, каждое его слово было лишь в ответ. Хотя, я и не отрицаю, что Саске очень высокомерный.
Сходство с речами Итачи я тоже коментарием выделила.
Про Какаши и Сакуру твоё высказывание не поняла.
Ну, не знаю, что ты там подумала про мои предидущие посты, но про Какаши я имела ввиду, что мне жалко, что он испортил такую драку. А про Сакуру прикололась, что её бы могли убить там на крыше и Саске и Наруто одновременно. Посмотри серию, и ты поймёшь, там Сакура очень тупо сделала, что побежала, что бы стать между ними, ей бы и Расенганом по башке досталось, и Чидори.
Ну, я и не отрицала, что Саске всегда был высокомерен, впрочем, это было обоснованно с его стороны. Он - лучший студент академии, последний владелец Шерингана, ниндзя из элитного клана - Учиха. Высокомерие вбивали в его голову с самого рождения, все кому не лень было. Одна эта фораза - "Ты наследник клана Учиха" чего стоит. А что касается высокомерия по отношению к Наруто, то тут оно тоже было оправданно - Саске всегда его побеждал. Если бы Наруто, не вёл себя вечно как придурок, а реально набрался силы и побил Саске, то тот бы перестал себя так вести.
Я не говорю, что высокомерие Саске - это очень хорошо. Я вообще против этого, но Наруто сам давал Саске повод себя так с ним вети.
Ну, Саске там, ворде как, спрыгнул сам, что бы сежать из больницы. А про баки ( Кстати, про Хокаге верно подметила. ) то, по идее Наруто нифига не сильнее Саске, они равны по силе, и это хотел сказать Кишимото, завернув сюжет именно так.
Я бы на месте Саске, убила бы Наруто и Сакуру, ещё во 3й серии первого сезона, Саске прав, они реально задолбали его оба. Наруто как придурок вечно бегает и кричит - "Саске я докажу, что я круче и сильнее тебя!!!!!!!", а Сакура, как тупая идиотка тоже бегает за ним и кричит - "Саске-кун, я тебя люблю, жить без тебя не могу, возьми меня прями здесь!!!!!" (Ги уж простите, не удержалась от пошлости. )
А если серьёзно, то про драку на водопаде, я писала уже выше. Прочитай пожалуйста.
Наруто хочет вернуть Саске из-за Сакуры, ну а если нет, то он хренов гомик. Я уже это 5 раз говорила, вроде.
amnezia написал(а):Да, битва мнений опять развернулась))). И я иду в бой!!!
Полностью (ну почти полностью) согласна с Toky и Кенски (ну и с Шикой как всегда ).
Саске действительно сам признал, что Наруто его лучший друг - да, вот такая вот у них странная дружба, ну раз они это сами дружбой называют, то почему бы и нет? Кто придумал единственно верное определение дружбы?
То, что Наруто говорил о повязке на крыше госпиталя - было просто аллегорией (надеюсь не переврала в теримнах) - и причина тому, нежелание Саске смотреть на Наруто как на шиноби. Ничего унизительного для Саске в этом не было (паралель - драка между Ино и Сакурой).
Оскроблять Наруто и нарываться на драку первым стал Саске. И он начал это делать уже с первых серий аниме (аналогично в манге). И если в начале это высокомерие было обосновано, то к моменту драки на крыше Наруто стал уже настоящим Шиноби.
Саске если уж не проиграл Наруто, то понял, что Наруто по силе теперь не уступает ему (что и стало последней каплей в море).
Ну за семью и родственничков Какаши было мстить просто некому, так что не надо делать выводов о его сердце именно по этому эпизоду.
Ох, блин, Хината - хренова защитница блудного Саске.
Ну, дружба - это не вечная ругань, соперничество, и оскорбления друг друга, уж точно.
А если даже считать, ЭТО дружбой, то херовая такая дружба. Я уже где-то шутила про такую дружбу выше в этом посте.
Драка между Ино и Сакурой не совсем то же самое, что между Саске и Наруто.
Саке не оскорблял Наруто первым перед дракой, он мирно предложил выяснить, кто лучше, хотя, слово "мирно" тут не очень подходит, лучше сказаь "спокойно". А в првых сериях и я бы на Наруто гнала, хуля он каждых 5 сек докалёбывается со своими выяснениями, кто лучше? Такое, кого угодно задолбает. Да ещё если бы он норм хот докалёбывался-то, а не вёл себя как полный идиот, что аж самому смешно от своих выходок было.
Саске вообще нигде в мульте, не проиграл Нруто. Не было такого вообще никогда.
А про Какаши, какразтаки, стоит сделать вывод по этому эпизоду. Как к другу к свреу мёртвому, так ходит на могилку, а как за родителей, так отомстить не хочет, значит не сильно-то он их и любил. Кстати, история про друга Какаши, какраз и опровергает его слова, что он сказал Саске.
ВОТ, НАКНЕЦ-ТО Я ВАМ ВСЕМ ОТВЕТИЛА-ТО УРААААААААААААААА!!!!!!!!!!!
Отредактировано Хьюга Хината (2008-01-12 14:29:39)