Immortal, у тебя конечно интересное мнение, но я с ним полностью не согласна.

Т.е тот факт, что он предал Коноху, своих друзей, ты постарался упустить из виду? Если ему было как ты говоришь "нас*ать" на всё окружение, то как же Наруто и остальная команда номер семь? Можешь,конечно, утверждать, что они не его друзья и ему плевать, но пересмотри, пожалуйста, всего "Наруто", не пропуская фильмов - их делал Кисимото, и на них прекрасно видно, что Саске беспокоится за Наруто, что понимает чувства Сакуры, хотя и не может на них ответить, и что уважает Какаши. Может, он и не любитель всей Конохи, но друзья у него все-таки есть.

А не хочешь ли ты вспомнить тот эпизод, когда Итачи пришел за Наруто? Саске не думал тогда о своей слабости, он банально боялся, что Наруто понадобился Итачи, потому что Узумаки сильнее Учихи, раз Итачи "снизошел" до Наруто. А случай в больнице, после нападения Звука? Да Саске устроил всю эту потасовку потому, что побоялся силы Наруто. Саске ненавидел себя? Это же Учиха! Какая нафиг ненависть к самому себе, когда можно тупо презирать других и предавать друзей, ради обещаной силы? И причем тут "мега-крутой-хокаге"? Не равняй Наруто и Саске в одну колоночку. Эта два разных аниме-героя с двумя противоположными характерами.

По-твоему убийство - это просто так? Нет, я, конечно, понимаю, что они шиноби и все такое, но убийство всегда остается убийством. Как правильно сказала amnezia
Учиха убил их из собственных соображений. А причем тут "самоубийство" Дейдары? Он вообще-то не самоубийством занимался, а тупо оценивал ситацию: Учихе он проиграет, живым по-любому не уйдет, так почему бы не захватить с собой на тот свет еще и врага? Да, будь на месте Саске кто-нибудь другой, но настолько же сильный, Дейдара поступил бы так же.

Что-то не припомню Итачи, ставящего раком полстраны. Убил он клан по приказу. Перешел на сторону Акацек из личных соображений, - если судить по манге, Итачи вступал в бой только в крайних случаех, а всех рубил Кисаме. Не верю я тому, что Саске сможет без постороней помощи победить Мадару, да еще начнет и глаза у него вырывать.

Еще раз повторить насчет предательства, убийств, избиение друзей, ломания чужих судеб (или Наруто всю жизнь мечтал за Саске бегать, а Сакура реветь по-тихоньку в подушку?)? И вообще, а что он сделал хорошего? Конечно, у нас у всех свои любимые герои, но что тебя могло привлечь в постной физиономии 16летнего парня, с разрушеной психикой, идущего на поводу у всех, кому не лень (Орочимару, Мадара, да тот же Итачи), предающего всех и вся, наплевавшего не только на хоть какие-то зыбкие моральные ценности, но и даже на понятие единственный лучший друг? Просто любопытно узнать, что же ты такого нашел в юном мстителе. Если тебе нравиться его холодность и крутизна, то боюсь тебя огорчить:еще с детсва Саске страдал комплексом "младшего брата", - который вернулся  к нему после правды об Итачи, - позже его психика была окончательно сломлена и он стал повернутым на мести, у него существенные проблемы с рациональной точкой зрения, комплекс не полноценности, холодность - замена смущению и не понимаю поведения себя в обществе. Его цинизм - замена психологически сломленного маленького мальчика, которого сильно трамвировало убийство и предательство, не знающего, как завести знакомства и банального страха довериться кому-то, полюбить его, а потом увидеть снова чужую смерть. Крутизна - повод не показывать свой страх перед старшим братом и моральную раздавленность. Если честно про таких людей как Учиха Саске говорят: находка для психолога - комплекс на комплексе, включая саморазрушение, неконтролируемую ярость, детскую обидчивость.

Между прочим - это довольно-таки невежливо, учитывая тот факт, что у каждого своего мнение и этот "каждый" может слегкостью разбить твои аргументы в пух и прах. Из твоих комментариях я выделила лишь одно - "помешаность" на Учихе и никакого субъективного мнения о персонаже. Это лично мое мнение, надеюсь, я тебя не обидела, но ты постарайся тоже никого не обижать своими высказываниями.

ничего странного. я вообще хочу сенен-ай в конце XD насчет помидоров незнаю. фанаты может выдумали.

СасуНару конечно   у каждого персонажа должно быть свое любимое блюдо, вот у Саске помидоры и яблоки ( Сакура его кормила) любимые)))

Ну, вернемся к Сазке-куну.. =Киба=, чтобы не флудить в теме НаруСаку, я тебе тут напишу.
У Саске были абсолютно иные условия, чем у Неджи и Гаары. Во-первых, месть.) Я думаю, что раз уж вырезали весь его клан и родню, он имеет на нее полное право. Причем сделать это он хотел как можно быстрее. Во-вторых, его личные отношения с Итачи, как говорит сам старший Учиха, они (два брата) друг для друга как постоянное препятствие, которое нужно преодолеть и это сначала невинное соперничество, переросшее из-за смерти родни в необходимость стать сильнее, чем Итачи, является очень хорошим стимулом. Ну и в-третьих, то, что он видел, как  его друг Наруто, а он, как известно ему не только друг, но еще и соперник, становится сильным шиноби, тогда как сюська уже остается на вторых ролях. Также, сама, как бы пафосно это не прозвучало , честь клана, которую Итачи определенно «осквернил». Ах да, плюс еще задетое самолюбие Саске, ему говорили фразы типа: "Ты слабейший из своего клана" и т.п. С самого детства проигрывать он не привык, а тут перед своим уходом он буквально не вылазил из больничной койки, да и могу представить, как его тогда раздражала забота Сакуры и жалость Наруто. А уж когда ниндзя Звука пришли и подлили маслица в огонь.. чему же тут удивляться, что именно сюська ушел за силой к Орычу?
Кешик точно говорил в интервью, что Саске любит помидоры. А вот насчет яблок - насколько я знаю, у них в Японии это примерно то же самое, как у нас апельсины, любишь-не любишь а все равно в больницу целый мешок притащат. Да и вообще, судя по тому, как он отшвырнул тарелку с яблочками и прошелся по ним ногами, он точно их не очень любит.

ну Саске симпотяшшшшка!!! но психику ему реально подорвали сперва я его обожала,а потом это его:"я мститель-я мститель-я мститель"начало доканывать... а есчо,он ради Мангекью Шарингана Сакуру убил... она конечно мя часто бесила,но все-равно жалко нё...

когда это Саске убил Сакуру?

Оу, тут передо мной спор разворачивается, а я даже не заметила предыдущие комментарии. xD

Ну, отчасти согласна, потому что он действует как раз по принципу: "цель оправдывает средства". Но собственные чувства ему иногда мешают. Ну а предателем он является хоть как, потому что бросил своих друзей и деревню, хотя я его не осуждаю, но среди шиноби это будет называться именно как "предательство".
Хотя не так уж ему плевать на окружающих, скорее он сам пытался себя в этом убедить, потому что на пути который он для себя выбрал нет места привязанностям, они только причиняют ему боль. Сейчас это, кстати, заметно в манге. Для Наруто например не имело значения, из какого он клана и какие у него принципы, наверное поэтому он и стал для Саске другом.

Да, тогда он действительно беспокоился за Наруто, но больше всего его взбесило то, что старший брат опять где-то рядом, да еще и может убить его друга. Тогда он не подумал о своей слабости по сравнению с Итачи, зато это осознание к нему пришло, когда пришлось пол-сериала лежать в больнице, вот тогда он все "обдумал" и решил, что в Конохе ему делать нечего и больше ничего он там не добьется. А драка на крыше, по-моему была еще одним проявлением его злости и огорчения, он не смог просто тихо уйти не проверив, насколько же сильнее стал Наруто. Можно подумать, что сюська действительно ему завидовал, сравнивая свою силу с силой Наруто, да и проигрывать, как я уже писала, он не привык, но ненавидел он за это не Наруто или кого-либо еще, а только себя, как правильно выразился Immortal. Все же, сила была ему важнее чем кому-либо и цель была самая что ни на есть серьезная. В отличие от того же Наруто, который хотел добиться уважения и признания жителей своей деревни, Саске это волновало в последнюю очередь. Хотя, ему действительно было важно, чтобы брат признал его силу. Какое бы прошлое их не связывало, но они по-прежнему были братьями и чувство соперничества между ними было братское. В первую очередь, конечно, Саске было важно отомстить брату, но так же он хотел, чтобы Итачи признал его сильным, отдал должное тому, что пришлось ему пережить.
Убить Наруто он не смог, да и не было это главной целью. Опять же, пример тому, что по натуре своей Саске не циничен. У него и так почти ничего не осталось дорогого, а убить еще и единственного друга оказалось слишком тяжело. Да и вообще, тот бой между ними в Долине, это был бой "не на жизнь, а на смерть", а за собственное и прошлое и свои идеалы. Это было противостояние их, как характеров, оба они были всегда противопоставлены друг другу по разным причинам и здесь это достигло своего апогея. А вот в начале Шиппудена, Саске действительно поднял на него руку, чтобы убить, а не затем чтобы что-то доказать. Наверное, за три года ему пришлось уничтожить в себе все чувства к товарищам, а это тяжело.
Насчет Мадары - вряд ли он сможет победить его в одиночку, поэтому многие говорят, что будет бой Саске/Наруто (это не пейринг ) вс Мадара. А у Итачи не было желания ставить кого раком и на уши, он просто действовал так, как считал нужным, да и не вышел, как мне кажется, победителем из этой ситуации. Каждого из них вынудили личные обстоятельства, будь то старейшины или кто-то еще. А вот на глазики Мадары Саске наверное позарился..

Shadow of Angel, вот именно. Друзья друзьями, но если они хотя бы догадывались, что творится в душе у сюськи, они бы не бегали за ним, тем более что это бесполезно. Кстати, абсолютно согласна с тобой в описании Саске со стороны психолога! Для меня он в первую очередь не первый мачо Конохи, а запутавшийся в своих чувствах ребенок.

Кстати да, а в моей памяти остался неизгладимый след от привязанного змеями голого Саске в опенинге. Нет, серьезно: никогда этого не забуду! И инициатором наверняка был Кешик. Его любовь к юному Учихе меня пугает: Кишимото безбожно слил (то есть убил, либо испоганил характер, либо оставил на вторых ролях, или выставил за придурка) всех персонажей, зато сюську выставляет в наилучшем свете. А когда рядом еще крутится Наруто, сразу вспоминается знаменитое интервью.

Да ну, лучше бы вернули Орочимару, который вылазиет из собственного рта. А Саске уже надоел со своими причендалами. xD

Кажется, это было в датабуке написано, или Кишимото сказал в интервью.

Блин, а что помидоры и Саске уже используют в ПВПшных целях? И почему я этого не видела? =//

Я согласна. Конечно, можно сколько угодно говорить о настоящих ниндзя, но это все же выдумка и центральной темой аниме являются именно человеческие чувства. Тема шиноби как бы подчеркивает товарищество и так далее, тот же лишенный эмоций Сай нам представлен не самым положительным героем, тогда как добродушный Наруто показывает как важна дружба, помощь ближнему и т.д. Поэтому, можно смело сказать, что уничтожение клана Учих - ужасный по своей жестокости поступок и никто не смог бы на это спокойно отреагировать, как это не мог сделать Саске.

Лу!!!И от меня те+1

Кешик мнооого чего говорил.....Стоит только прочитать интервью о взаимоотношениях Саске и Наруто.

. Ну, я никогда не воспринимала Саске/Наруто как пару. И почему бы Саске хоть чуть-чуть не беспокоиться за Наруто? Чисто по-дружески: ты же сам написал о том моменте, когда Саске прикрыл Наруто от игл Хаку, а это значит, что Учиха мог беспокоиться за Наруто, когда узнал об Итачи.

Я никогда не воспринимала Саске как конченного человека, ничтожество, незаслужившего жить. Как я уже когда-то писала: нет ни одного аниме-героя, которого бы я ненавидела, - все-таки это аниме Возможно, ты прав, насчет Саске в чем-то, хотя, я не везде согласна. Да, его жизнь не сахар, но это послевоенное время, которое длиться уже лет 30, а потому не только Учихе было тяжело. Насчет ситуации с Гаарой: ну, тут это был приказ, да и не в привычке у Учихе бросать незавершеную битву.... Кстати, в одной из глав манги Саске ясно дал понять, что не будет мешать Мадаре сражаться с Наруто, что вполне может помочь только для того, чтобы уничтожить Коноху (хотя, я уверена, что до уничтожения уже уничтоженной деревни дело не дойдет). Мне также кажется, что на этом форуме ты встретишь мало людей, которых так бы критично относились к Учихе. Возможно, его многие не любят, но чтобы так ненавидеть....

Ну, я уважаю чужое мнение и ни к кому на этом форуме не отношусь критически: просто если задевать спор, то уж не "сусю-мусю", а конкретно разбирать и критиковать чужие комментарии по полной. Еще могу сказать, что читая твой коммент я сразу подумала о том, что ты любишь Саске и стойко его защищаешь, выгораживая перед другими. Поэтому я и сказала о "помешанности": не стоит забывать об Учиховских недостатках, его минусах и некоторой непродуманности его характера.
Лу, тут мне кажется, что здесь в некоторой степени проявляется эгоизм Наруто: он хочет вернуть друга и должен это сделать даже против воли Учихи.

Моя дорогая сестренка не так давно смотрела в новостях по первому каналу интерьвью с Кисимото: все-таки "Наруто" довольно популярен в России. Так вот в этом интерьвью Кешик рассказывал о Саске - как о своем любимом, но не удавшемся, персонаже  - девушке для Наруто. Вы, конечно, это слышали небось уже тысячу раз, но я то думала, что это только слухи, а тут Кисимото "плачется", что Саске-девушка каким то образом стала Саске-мальчиком и это печально. Ох, бедный Кешик: такую мечту о свадьбе Наруто и Саске-девушки угробили в самом начале...

Нет-нет, Лу. Такое лучше не видеть, не читать и забыть об этом как о страшном сне.

Ох, вот это самый классный злодей в "Наруто".

Ну, насчет внимания я с тобой согласна. Мне кажется стоило больше вниманич уделять всем героям, а не только Учихе. С уничтожением Конохи Кешик тоже поторопился: я бы поняла просто хладнокровное убийство старейшин, а тут снова месть и ничего кроме месте. Но вот насчет пустоты....Мне кажется, что нам показан просто запутавшийся персонаж, не более. Просто манга "Наруто" создана не для того, чтобы показывать душевные переживания и метания Учихи, поэтому, наверное, он может показаться кому-то "пустым".

В полне возможно, я с "Наруто" только второй год

Знаешь, мне кажется, что Саске нужен Наруто. Т.е. благодаря всем этим поискам, преследованиям и поискам Саске Наруто становиться не только сильнее, но и взрослее. Ведь не даром же в последней главе Наруто сказал, что начал лучше понимать Саске. Думаю, именно это послужило неплохой причиной для создания такого образа Саске

Ну это нормально)

Может быть...Вот только не совсем Саске открыл ему глаза, а Пэйн...Наруто просто вспомнил Учиху...Но сильнее ему не только из-за Саске приходится быть...Встречаются персы и посильнее Учихи...Да и вообще вся эта "гонка вооружений" достала.

Честно говоря меня больше привлекает реально драматичная история Итачи, чем сопливая история этой "Рабыни Изауры" с не по годам развившимся шаринганом...

Пожалуй.Но единственное, что бесит, Саске многое нахаляву получил.МШ в том числе...Чидори его Какаши обучал, а Нару Джи, но Нару сам все делал(мы помним как Джи сваливал куда-нибудь, а не учил)...Саске стал манчкином без особых заслуг.Хотя битва с Хачиби показала, что ему есть к чему стремиться.Жаль, что ситуацию спас этот долбаный Аматерасу...